Ich grüße ...

... und möchte auf die Elektro-Richtlinien hinweisen:
Unterhalb des Teichwasserspiegels darfst Du nur Anlagen einbauen, die so wasserdicht ist, wie es Teichpumpen normalerweise sind.
UV-Anlagen sind zwar regensicher, sie dürfen aber nicht ins Wasser gelegt werden. Also dürfen sie auch nicht in den Schacht.
@ farmer
Ich weiß, dass Du auf Schwerkraftfilter stehst - aber NaturaGart hat eine eindeutige Meinung zu solchen "Filterkellern": Die VDE-Richtlinien lassen keine Möglichkeit zu, eine UV-Anlage unter solchen Bedingungen zu betreiben. Aus diesem Grunde möchte ich auch nicht, dass das empfohlen wird.
Oberhalb des Wasserspiegels ist das kein Problem, z.B. in einer Filterstation, an einem Gartenzaun oder was auch immer.

Freundliche Grüße
Norbert

Hallo Thorsten,

ich möchte klarstellen, dass ich Hochachtung habe vor dem, was Du in vier Jahren gebaut hast.
Es hat mir nicht immer alles gefallen, manches war unfreundlich, einiges war falsch – aber es hat hier keinerlei Zensur gegeben. Auch nicht bei meinem letzten Beitrag.
Denn es geht eigentlich um etwas ganz anderes: Wir erleben immer wieder, dass Teichbau-Interessenten einen Rückzieher machen, weil sie Angst bekommen, ebenfalls in eine solche 4-Jahres-Baustelle verwickelt zu werden.
Die wenigsten sind Freaks wie Du. Die akzeptieren eine zeitlich befristete Baustelle, aber ansonsten wollen sie, dass der Teich schnell fertig ist und dann einfach nur funktioniert.

Deine Baustelle ist das genaue Gegenteil davon.
Viele Leser Deiner Baubeschreibungen halten inzwischen Deine vierjährige Bauzeit und die ganzen technischen Diskussionen für normal. Sie werden durch solche Beispiele schon in der Planungsphase abgeschreckt. Sie werden sich niemals über einen eigenen Teich freuen können, denn sie verzichten lieber - weil sie Deinen Aufwand fürchten.
Wir erleben das immer wieder.

Darüber haben wir zweimal telefoniert. Ich fand das Gespräch so nett, dass ich Dich in den Park eingeladen habe, um einzelne Themen ausführlicher zu besprechen. Denn das, was im heimischen Filterkeller funktioniert, ist noch lange kein Produkt. Zumindest nicht für uns.
Alles, was Du empfiehlst, geschieht letztlich im Schutze Deiner Anonymität. Du haftest für nichts – wir hingegen müssten es.

Spiel das einfach mal durch: Nimm an, wir würden Deinen Filterkeller empfehlen. Der Kunde baut es - aber der Elektriker schließt den Trommelfilter nicht an.
Weil er das nach den VDE-Richtlinien nicht darf.
Dann wird man uns dazu verurteilen, die Kosten für Abriss und Neukonstruktion zu tragen.
Du brauchst Dir darüber keine Gedanken zu machen, denn ein anonymer Thorsten C. haftet für nichts. Dennoch: keine Zensur, aber eine deutliche Positionierung.
Denn es wird unfair, wenn ein regelkonformer NaturaGart-Skimmer mit Deiner Eigen-Konstruktion verglichen wird. Ein ordentlicher Vergleich beschränkt sich nicht nur auf das Ansaugen von Eichenblättern.
Es war doch immer schon so, dass die Umwelt-Sauerei wirtschaftlicher war und für den jeweiligen Aspekt das bessere Ergebnis lieferte. Autos ohne Abgasregelung fahren besser, Farben mit Lösungsmittel trocknen schneller – und Dein Schluck-Skimmer saugt mehr ab. Na und?
Es geht heute immer auch um die Gesamtverantwortung für ein Produkt – auch für die ökologischen und sicherheitstechnischen Aspekte.

Du bist Elektriker und weißt, dass das Betreten deines eigenen abgesoffenen Filterkellers lebensgefährlich war. Aber weiß das auch Dein Nachbar, der die Urlaubsvertretung macht?
Du kannst solche Aspekte für Dich persönlich ausblenden. Aber wir dürfen es nicht.
Und deshalb hast Du mit Deinem Skimmer-Vergleich eine „Rote Linie“ überschritten.

Insofern: Es ist in Ordnung, wenn Du Dir für solche Diskussionen ein anderes Forum suchst. Zumal wir künftig den Spielraum für Falschinformationen deutlich enger ziehen werden.
Du bist sicherlich ein Guter.
Aber Du hast selbst nur e i n e n e i n z i g e n Teich gebaut.
Und das mit einem Aufwand von 4 Jahren. Und das oft jenseits der rechtlichen Vorgaben.
Insofern ist Dein Projekt überhaupt kein Maßstab für normale Teichbau-Interessenten.

Damit würde ich die Diskussion gern abschließen.
Freundliche Grüße
Norbert

Hallo Thorsten,

abschließend nur kurz zum angesprochenen Thema:

Es ist nett, dass Du Dir über den Verbleib der angesaugten Wassertiere Gedanken gemacht hast. Dennoch schiebst Du sie erst einmal in Dein Transportsystem, um sie dann wieder ans Tageslicht zu sprudeln. Die dadurch ausgelösten Probleme sind in der Gewässerbiologie als „hydraulischer Stress“ bekannt. Die Auswirkungen auf die dünnhäutigen Kiemensysteme von Molchlarven werden von Dir wahrscheinlich unterschätzt.
Die erwähnte Kiesfilter-Idee im Ansaugbereich stammt übrigens von uns, wurde 2006 erstmals im Park eingebaut und getestet. Die Bauteile sind seit 2008 im Katalog. Die Pumpe saugt über den Kiesfilter an – damit sind alle Wassertiere sicher. Skimmer haben wir schon seit über 25 Jahren im Programm.

Der Grenzwert für nicht zu verbauende Erdlöcher liegt nicht bei 1,5, sondern bei den meisten Böden bereits bei 1,25 m. In dem Bereich nimmt der Wirkungsgrad von Lufthebern aber bereits deutlich ab. Der Luftheber macht nur Sinn, wenn man einen Filterkeller baut – dabei muss man aber gegen die VDE-Richtlinien verstoßen. Also können wir das nicht empfehlen.

Ich habe übrigens überhaupt nichts gegen Luftheber. Wir haben die im Unterwasserpark bei 6 m Wassertiefe eingesetzt. Da kommt richtig viel – aber da sieht man auch die Grenzen, wenn man weniger Steighöhe hat.
Die meisten Kunden setzen hinter dem Filtergraben noch einen Partikelfilter ein. Ich müsste den Kunden also erst die Investition und den Bauaufwand eines Lufthebers empfehlen. Und müsste dann mindestens jedem Zweiten sagen, dass das eine Fehlinvestition war, weil er alles noch einmal anders bauen muss. Das mache ich nicht.

Freundliche Grüße
Norbert

Ich grüße …

… und möchte noch etwas richtigstellen:

Von Außenstehenden wird immer wieder der Eindruck erweckt, dass es nur ein Verfahren gibt, das NaturaGart für den Teichbau empfiehlt - wie auch in diesem Fall von Mr.DD. Es ist richtig, dass es für oft gebaute Teichgrößen Standardlösungen gibt, die die meisten Fälle abdecken. In den Bauanleitungen für das Teich/Filtergraben/Filter-System sind aber allein über ein Dutzend Varianten beschrieben. Darunter auch mehrere, von denen immer wieder behauptet wird, dass sie besser seien als unsere Empfehlungen…
Wir haben vom 200-Liter-Terrassenteich bis zum 35.000 m³-Unterwasserpark alles gebaut. Es ist völlig abwegig, uns zu unterstellen, dass es für diese Spannweite an Problemlagen nur ein einziges Verfahren, nur eine einzige Empfehlung gibt.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn jemand für seinen Teichbau neue Ideen ausprobiert und hinterher stolz darüber berichtet. Dabei geraten aber gern einige wesentliche Aspekte in Vergessenheit:
Auch in diesem Forum wird immer wieder über Teichbauprojekte berichtet, die sich über mehrere Jahre gezogen haben.
Um das ganz klar zu sagen: Das wollen nur wenige Freaks. Der normale NaturaGart-Kunde will sein Projekt in minimaler Zeit mit einem optimalen Preis-/Leistungsverhältnis realisieren.
Wir erleben immer wieder – auch in diesem Forum – dass Verfahren empfohlen werden, die man zu dem Zeitpunkt selbst noch nicht einmal gebaut hat. Da werden Dinge empfohlen, die nur als Idee existieren. Wo die Natur noch nicht einmal die Chance hatte, ein paar brutale Winter drüber zu schicken.

Es ist ganz einfach, aus der Anonymität heraus Empfehlungen zu geben, für die man nicht haften muss. Schwerkraft-Systeme sind theoretisch gut – dazu gehört aber immer auch die Information, dass man daran sterben kann, denn sie entsprechen nicht den VDE-Richtlinien. Aus diesem Grunde kann ein Unternehmen wie NaturaGart das nicht empfehlen.
Und wenn die Befürworter von Lufthebern mehr 2 m tiefe Löcher buddeln, dann redet niemand davon, dass solche Gruben nach den Tiefbau-Richtlinien beim Bau befestigt werden müssen, damit niemand verschüttet wird. Ein paar wackelige Paletten reichen dafür nicht aus. Das wird zu Aufwand, der in keinem Verhältnis zum Ergebnis steht.
Ich werde NaturaGart-Kunden nicht in Situationen schicken, in denen Sie wahlweise mit einem Bein im Grab oder in Schadensersatzprozessen stehen.

Anonyme Ratgeber haften für nichts – das ist bequem. Da werden – auch in diesem Forum – KG-Rohre für Anwendungen empfohlen, für die sie überhaupt keine Zulassung haben. Das mag ja lange Zeit gutgehen – aber ich kenne auch Frustrierte, die schon wenig später alles neu bauen konnten.

Und noch eine Anmerkung zum Skimmer: Die pumpengetriebene Variante ist aus Sicht des Naturschutzes unvertretbar und zu Recht inzwischen bei südeuropäischen Nachbarn verboten. Der Anschluss an den Filtergraben löst das Problem und funktioniert problemlos – auf NaturaGart-TV-Videos ist das zu sehen.

Versteht das bitte nicht falsch – jeder kann bauen, was er will.
Ich werde mich aber nicht von anonymen Besserwissern treiben lassen, die noch nicht einmal unsere Bauanleitungen haben – aber trotzdem dem Rest der Welt erzählen, was wir falsch machen.
Und ich weiß von heiß empfohlenen Bauprinzipien, bei denen es dann letztlich doch nur zu einer Sichttiefe von 50 cm reicht.
Was die NaturaGart-Verfahren leisten, kann sich jeder in unserem Park ansehen. Der Unterwasserpark war in 2016 nicht schlechter als 3-4 m Sichtweite, derzeit liegt er eher bei 10 m, das Aquarium bei 15 m.

Ich wünsche mir mehr Verantwortungsbewusstsein bei denen, die aus der Anonymität heraus etwas empfehlen, das letztlich kaum jemand überprüfen kann.
Vor 3 Wochen hat sich hier jemand über andere Anonyme als Fachbetrieb für die Teichpanzerung empfehlen lassen. Wir kannten den Abzocker nicht – er hat bei einem Kunden eine katastrophale Baustellen hinterlassen. Den haben wir gesperrt und die Einträge gelöscht.
Wir können, wollen und werden aber nicht jede fehlerhafte Empfehlung zensieren. Damit würden wir das Forum abwürgen. Ihr müsst also damit leben, dass viele Empfehlungen und Meinungen aus dem Nirgendwo kommen, ungeprüft, damit letztlich unverbindlich und ein Risiko sind.

Die müssen deswegen nicht schlecht sein. Wir haben im Laufe der Jahre etliche Anregungen aufgegriffen. Aber wir haben auch oft gedacht „Hoffentlich baut das keiner …“.

Im Vorwort zum Forum weisen wir bereits auf dieses Problem hin.
Ich hatte den Eindruck, dass ich an dieser Stelle noch einmal daran erinnern sollte …

Freundliche Grüße
Norbert, Geschäftsleitung NaturaGart

Bitte sehr genau aufpassen, bei solchen Schaltern. Wir empfehlen immer VDE konform zu bauen und besonders bei Schwimmteichen keine 230 Volt direkt am Wasser zu verbauen. Bei vielen dieser Schalter liegen die 230 Volt direkt am Schalter und damit am oder im Wasser.

Eine Alternative sind solche Schalter zum Beispiel aus unserem Programm Niveauschalter 12/10 .

VDE-konform, kein Strom-Risiko
Schaltet 230 V auf der Pumpensteckdose. Zusätzlicher 12-Volt-Ausgang zur Signalisierung des Pumpen-Stillstandes, auch mit einem Telefon-Wählgerät kombinierbar.
Höchstbelastbarkeit 2200 Watt.

Nicht nur bei Schwimmteichen auch bei anderen Teichen ist das Risiko eines Stromschlags bei 230 V direkt am Wasser gefährlich. Teiche sind nicht immer nur unter der Beoachtung der Besitzer. Bauen Sie lieber sicherer.